Matériau identique pour foc et GV d'un jeu de voile ?

Bonjour à tous,

Après avoir abimé un jeu "A" en entrainement, j'ai recoupé un jeu de voiles complet (Foc et GV) conformément aux gabarits.
J'ai utilisé un film PET blanc laiteux pour les deux voiles.
Ces deux voiles sont construites dans la même matière conformément à l'article H2 ci-dessous.
Donc, c'est tout bon !!!

H.2 Construction
La construction sera une voile souple d'un seul panneau. Le foc et la grand-voile, quelle que soit leur taille, doivent être construits à partir du même matière.

En revanche, si l'on se réfère à l'article de référence en anglais, je suis à priori hors jauge.
En effet, le foc est en 36 microns et la GV en 50 microns et ne sont pas "from the same ply"

H.2 ConstructionConstruction shall be a soft sail of a single ply. The Jib and Mainsail of any given rig size shall be constructed from the same ply


Pour éviter toutes confusions, je vous soumets si tel est le cas de clarifier cet article.

H.2 Construction

La construction sera une voile souple d'un seul panneau. Le foc et la grand-voile, quelle que soit leur taille, doivent être construits à partir de la même matière ET dans le même grammage ou plus simplement dans le même panneau ou rouleau de tissus.

Je remercie par avance la commission technique de bien vouloir étudier ce cas.

Arnaud Vaillant FRA 30
Brest Bretagne Nautisme

Bonsoir Arnaud,
tu as posté ta question dans le post "Présentation", je me suis donc rendu compte qu'il n'y avait aucun endroit spécifique à cette fin. Je viens donc de créer toutes les rubriques sous celle des Questions Techniques. Merci.
Ta question est en cours d'étude, réponse très bientôt ;-)
Achille

Le diable est dans les détails...

Il y a une erreur de traduction
"The Jib and Mainsail of any given rig size shall be constructed from the same ply"
Que je traduirais par
"Le Foc et la Grand-Voile de n'importe quelle taille de gréement donné doit être construit à partir du même tissus (ou matériau)"
Donc la réponse est claire!

Par ailleurs, toute la ComTech est unanime, le foc ET la GV doivent être du même matériau, même grammage, même texture, pour un gréement donné.

Donc oui, tu as bien fait de refaire l'ensemble du jeu de voile A, avec le même rouleau de tissu. Bravo!

Achille, pour la ComTech

Le texte d'origine est clair.
La traduction française par "même matière" est peut-être imparfaite, mais compréhensible.
"Même matière" regroupe bien : structure, grammage, et épaisseur.

le mot anglais "ply" signifie plusieurs choses que la langue française peine à grouper en un mot :
- pli,
- couche,
- épaisseur,
- feuille...

Original :
"H.2 Construction
Construction shall be a soft sail of a single ply.
The Jib and Mainsail of any given rig size shall be constructed from the same ply.
All sails shall be constructed of a single panel with no seams..."

Traduction :
H.2 Construction
La construction doit être une voile souple d'un seul pli.
Le foc et la grand-voile d'une taille de gréement donnée doivent être construits dans la même feuille.
Toutes les voiles doivent être constituées d'un seul panneau, sans couture...

bonjour,
je déterre un vieux sujet pour poser une question:
SI je fais un foc et une Gv , d'un mème jeu de voiles, le A par exemple :
1) avec le mème grammage
2)  avec la mème matière
3) avec la mème structure
MAIS , pas de la mème couleur, suis je à la jauge?

C'est une très bonne question, car même dans la version en anglais des Règles de Classe ce n'est pas clair.
"same ply" veut pas forcément dire du même rouleau ou de la même feuille. Parce que "ply" ça peut aussi être traduit par "épaisseur".

Il est temps de clarifier cette question.

J'ai posé la question à nos amis anglais sur Facebook, on verra les réponses.

Coucou!!

Je crains qu’au contraire ce soit très clair, « same ply » serait assimilable à même morceau rouleau ou feuille, donc non ;-)

Et sans doute ce serait préférable, afin d’éviter toute dérive difficilement identifiable au bord du plan d’eau..:

Amicalement,
Achille

Effectivement ce point manque de clarté
Ce serait nécessaire de parler de composition et d'épaisseur ?

Achille a écrit:Coucou!!

Je crains qu’au contraire ce soit très clair, « same ply » serait assimilable à même morceau rouleau ou feuille, donc non ;-)

Et sans doute ce serait préférable, afin d’éviter toute dérive difficilement identifiable au bord du plan d’eau..:

Amicalement,
Achille

Achille, quand tu dis "assimilable" c'est déjà ambigu.
On sait ce que veut dire " the same" , mais ça dépend de la définition du mot "ply" et comment tu l'interprètes et le traduit.
Ça ne veut pas dire que ça doit forcément venir du même rouleau.
Si tu arrives à la fin du rouleau avec le foc et tu prends un autre rouleau de la même référence pour la GV.
Personne pourra prouver que ça ne vient pas du même rouleau.
Par contre tu peux le voir si ce n'est pas le même tissu, materiel, épaisseur, couleur,  etc...

Si tu prend à la lettre " le même" alors tu ne peux pas faire un foc rouge et une GV bleu. Le materiel peut être le même, mais dans ce cas la couleur n'est pas la même.

Paolo73 a écrit:j'ai fait une longue prose que je viens d'effacer au risque de créer la polémique , je soutiens pourtant ce projet qui n'apporte rien de plus aux performances , hormis un peu de gaité sur l'eau et facilite la reconnaissance de loin ,  Josway a tout loisirs d'apporter des modifications dans son intéret , le sortie de boite en guise de jauge a des limites. Ce n'est pas aller plus vite pour plus de performances si le grammage et la surface sont respectés . Une couleur pour le foc et une autre pour la gv  complète ou partielle, j'appelle ça de la personnalisation si de plus  la matiére est conforme en épaisseur et respecte les cotes.
Il y a un moment pour tout y compris faire des choses aux dyptéres , j'avais l'intention de le faire ça me conforte dans la réalisation que je ferai . j'ai vu passer une réalisation d'un vendeur Italien....   il y a rien a dire  dans le coloriage???? Paolo.

Je suis d'accord avec toi, le même materiel d'une couleur différente n'apporte rien en terme de performance, a part mieux reconnaître son bateau.

bonjour,

"Je suis d'accord avec toi, le même materiel d'une couleur différente ,............. à part mieux reconnaître son bateau."


c'est dans cet esprit que je posais la question

Extrait Régles de classe DF95 : 
H.2 Construction 
La construction sera une voile souple d'un seul panneau. 
Le foc et la grand-voile, quelle que soit leur taille, doivent être construites à partir de la même matière. 

(Ici on ne parle pas de la couleur ni du grammage qui est libre mais identique GV/Foc.) 

Les voiles doivent avoir au maximum quatre autres positions appropriées le long du guindant de grand-voile. 

(Ici certains constructeurs devront en prendre acte)

Les voiles doivent avoir au maximum quatre autres positions appropriées le long du guindant de grand-voile. 

Oups !!

Extrait Regles de classe DF95

H.11 Bandes de visu 
Des bandes de visu sont limitées à deux bandes par voile et peuvent être appliquées des deux côtés de la voile et ne doivent pas gêner la bonne lisibilité des numéros de voile ou les lettres nationales.

Les voiles doivent avoir au maximum quatre autres positions appropriées le long du guindant de grand-voile.

???

Bonjour,
Je ne maîtrise pas parfaitement la langue de Shakespeare mais le nombre 4 me fait penser qu'il s'agit des trous de fixation de la GV au mât
En anglais:
The sails shall be attached to the rigging and spars ... and a maximum of four
other suitable positions along the mainsail luff.

En français :
Les voiles doivent être attachées au gréement et aux espars ... et au
maximum quatre autres positions appropriées le long du guindant de grand-voile.

La traduction est chose subtile même pour des données techniques.
Bonne journée.
Pierre

Il suffit de verifier sur le matériel d'origine mis à disposition dans la boite et guide de montage. 
Se calquer pour les autres voiles et matériaux à utiliser.

Le DF95 est une classe restreinte permettant à tous de naviguer avec du matériel similaire.

Pour ma part je prefere naviguer avec du matos d'origine voire même cela devrait être obligatoire.
Mais ce n'est pas moi qui fait les regles de classe.

Il faut respecter ce qui est édité sans vouloir à tout prix faire une interpretation et sortir de l'esprit de la classe.


L’un des principes fondateurs des règles est que lorsque vous achetez un bateau de stock, sortez-le de la boîte, gréez-le selon les instructions, alors vous devriez être en mesure d’aller à n’importe quel événement et d’être compétitif et légal de classe. Ce que nous ne voulons pas non plus, c’est un environnement où les gens sentent qu’ils ont besoin de faire des changements supplémentaires pour être compétitifs. Les règles visent à garantir qu’un bateau aux spécifications standard est toujours complètement compétitif. Les règles sont là, en partie, pour aider à soutenir nos principes fondateurs inclusifs. 
John Tushingham

bonjour,
ok merci

moi j'ai la gigne!....j'attends un ensemble foc/gv jeu A depuis pas mal de temps , il arrive enfin et je m'aperçois que le nombre de trous pour les anneaux de la GV sont au nombre de cinq(5)....donc je n'équiperai pas celui le plus haut....ou je l'enlèverai pour le control
Sinon les renforts , le fourreau du foc sont de couleur "orange fluo" et ça se voit tres tres bien de loin la matiére employé pour la confection semble identique et de même couleur sans doute le même grammage que celui d'origine? je croise les doigts!....

Extrait Régles de classe DF95 :

Section H - Les voiles 

H.1 Utilisation 
Aucune voile d’un gréement ne doit être utilisée avec un autre gréement de taille différente. 
H.2 Construction 
La construction sera une voile souple d'un seul panneau. 
Le foc et la grand-voile, quelle que soit leur taille, doivent être construites à partir de la même matière. 
Toutes les voiles doivent être construites d'un seul panneau sans coutures et le constructeur ne doit pas essayer d'introduire une forme (creux) dans la voile par un procédé de chaleur ou par la force. 

Les voiles doivent être attachées au gréement et aux espars par un seul trou positionné dans une zone de 10 mm à chaque angle de la voile (points A, C & E du foc, A, G et L de la grand-voile) et au maximum quatre autres positions appropriées le long du guindant de grand-voile. 
Des œillets métalliques peuvent être utilisés pour renforcer ces points de fixation.

bonjour
et suite aux dernières instructions:
le foc et la Gv doivent être de la mème couleur ( cela n'inclus pas les renforts)